|
deep sky
| |
| passer_by | Дата: Воскресенье, 25.09.2011, 21:37 | Сообщение # 196 |
 Фанат
Группа: Проверенные
Сообщений: 371
Статус: Offline
| Евгений, а можно получить у вас FITS, оригинал. Раньше у вас на сйте лежали фитцы. У меня сохранились ваши М92, М5, C2007Q3. Дело в том, что померил фон неба ваших снимков (плагин для MaxIm Dl), получилось 14 зв. в. на квадратную сек. (что, в принципе, соответствует городу). У меня на даче получается 18 зв. в. Но... по периферии туманностей практически на одном уровне. Вот и вопрос, что это? То ли у вас профессиональная камера и светосила и как следствие короткие - выдержки, а у меня выдержки значительно более длительные и все тонет в шумах? Хотелось бы понять. Мож что делаю не так, или определится с длинной выдержек.
P.S. Сейчас по триеровался по снимку C2007Q3, Максимка выдает фон неба аж 20 зв. в. Вот и верь после этого людям. Что то не так делаю....Или это не ваш снимок? (фокус получается 685мм) 
“ЛА зверюшка ночная, днем спит в тени своего скопа, а ночью выходит на охоту……..” Н. Н. Дроздов «В мире животных»
Сообщение отредактировал passer_by - Воскресенье, 25.09.2011, 23:01 |
| |
| |
| евгений | Дата: Воскресенье, 25.09.2011, 23:28 | Сообщение # 197 |
|
Фанат
Группа: Пользователи
Сообщений: 278
Статус: Offline
| Интересное замечание про фокус. Фокусное расстояние телескопа примерно 915 мм, диаметр 400мм, матрица имеет размер пиксела 12 микрон. Масштаб изображения примерно 2,7 угловые секунды на пиксель.
Естественно, что решающую роль ирает светосила телескопа плюс матрица с хорошей квантовой эффективностью. На мой взгляд, тут сказывается еще и то что матрица монохромная. ТО есть она накапливает фотоны в интегральном диапазоне, а не обрезает лишнюю часть спектра на RGB-пикселях. Я в основном использую выдержку 30 сек, очень редко 60сек (при 60секундах при городском небе проницание увеличивается не на много, а из-за "потягов" большую часть снимков приходится выбрасывать...
Quote (passer_by) ....Или это не ваш снимок? (фокус получается 685мм)
Я уверен, что этот снимок был получен Сергеем на нашем телескопе.
Как предположение, возможно с промерами чехарда именно потому, что конечный суммированный фрейм проходил обработку в фотошопе для того чтобы динамический диапазон был воспринимаем глазом с наибольшим художественным эффектом )))
Женя, на сайте доступ к фитсам делает Сергей, у него же и оригиналы М42. Если тебе пойдут любые фитсы то у меня есть фреймы которые снимал я и поля по переменкам - цельные (18,3мб) и кропнутые (вплоть до 0,5мб). если нужны для промеров - скину ))
И если есть вопросы к Сергею, то лучше всего конечно говорить с Сергеем, но по непонятным мне причинам он не регестрируется на сайте. и получается диалог типа "ты напиши там...", а в ответ "ты скажи ему...". И я чувствую себя в таком положении немного не комфортно (мягко говоря) ...  )))
Сообщение отредактировал евгений - Воскресенье, 25.09.2011, 23:29 |
| |
| |
| passer_by | Дата: Воскресенье, 25.09.2011, 23:37 | Сообщение # 198 |
|
Фанат
Группа: Проверенные
Сообщений: 371
Статус: Offline
| Привет, Евгений. Если можно скинь мне на почту. - passerby54@gmail.com - С Сергеем попробую созвониться. Вообще кадр C2007Q3 (это фитц, оригинал) разительно отличается от остальных по гистограмме.
“ЛА зверюшка ночная, днем спит в тени своего скопа, а ночью выходит на охоту……..” Н. Н. Дроздов «В мире животных»
|
| |
| |
| евгений | Дата: Воскресенье, 25.09.2011, 23:38 | Сообщение # 199 |
|
Фанат
Группа: Пользователи
Сообщений: 278
Статус: Offline
| Женя, опиши как меряешь фон неба в максиме?
Гистограма может сильно говорить о том насколько сильно было вмешательство фотошопом. )))
Сообщение отредактировал евгений - Воскресенье, 25.09.2011, 23:40 |
| |
| |
| passer_by | Дата: Воскресенье, 25.09.2011, 23:48 | Сообщение # 200 |
|
Фанат
Группа: Проверенные
Сообщений: 371
Статус: Offline
| На сайте http://winfij.homeip.net/maximdl.html - утилиты для Maxim Dl есть плагин для Максимки Sky magnitude measurement plugin. Ставишь его. В его окошке пописываешь магнитуду известной звезды, и потом кликнешь по этой звезде, плагин выдает фон неба. Добавлено (25.09.2011, 23:48)
---------------------------------------------
Quote (евгений) Гистограма может сильно говорить о том насколько сильно было вмешательство фотошопом. )))
Я меряю по фитцу, причем здесь фотошоп?
“ЛА зверюшка ночная, днем спит в тени своего скопа, а ночью выходит на охоту……..” Н. Н. Дроздов «В мире животных»
|
| |
| |
| евгений | Дата: Воскресенье, 25.09.2011, 23:52 | Сообщение # 201 |
|
Фанат
Группа: Пользователи
Сообщений: 278
Статус: Offline
| Так и предполагал. я про методику. Так как мы снимаем в интегральном свете, то фактически мы не можем сказать какую звездную величину надо поставить для "известной" звезды. (имею ввиду зв величина в U-, в B- или в V-диапазоне). А откалибровать систему телескоп-матрица не представляется возможным без светофильтров. (((
Поэтомк красные звезды на снимках будут выглядеть значительно ярче и если их брать за эталон, то фон неба будет занижен... мне так кажется )))
Quote (passer_by) Я меряю по фитцу, причем здесь фотошоп?
Ну я грешным делом подумал что по картинкам которые выставлены на этой странчке. Пардон)))))
Сообщение отредактировал евгений - Воскресенье, 25.09.2011, 23:54 |
| |
| |
| passer_by | Дата: Воскресенье, 25.09.2011, 23:57 | Сообщение # 202 |
|
Фанат
Группа: Проверенные
Сообщений: 371
Статус: Offline
| Ну да, Но не на столь ко же - 20 или 14. Будут конечно ошибки, но в десятках после запятой..
Побъют нас модераторы, но пока спят  ... Сейчас сброшу скрины с Максимки М92 и C2007Q3 , гистограммы.
“ЛА зверюшка ночная, днем спит в тени своего скопа, а ночью выходит на охоту……..” Н. Н. Дроздов «В мире животных»
|
| |
| |
| евгений | Дата: Понедельник, 26.09.2011, 00:02 | Сообщение # 203 |
|
Фанат
Группа: Пользователи
Сообщений: 278
Статус: Offline
| СКинул фитс поля по переменкам и фитс пузыря... Одиночные кадры. Сложенные вясят аж 36мб, надо?
|
| |
| |
| passer_by | Дата: Понедельник, 26.09.2011, 00:07 | Сообщение # 204 |
|
Фанат
Группа: Проверенные
Сообщений: 371
Статус: Offline
| Надо. Именно одиночные.
Сейчас посмотрю.
Вот скины. Обрати внимание на сколько рознятся гистограммы, именно по фону неба.
“ЛА зверюшка ночная, днем спит в тени своего скопа, а ночью выходит на охоту……..” Н. Н. Дроздов «В мире животных»
|
| |
| |
| евгений | Дата: Понедельник, 26.09.2011, 00:11 | Сообщение # 205 |
|
Фанат
Группа: Пользователи
Сообщений: 278
Статус: Offline
| Quote (passer_by) Ну да, Но не на столь ко же - 20 или 14. Будут конечно ошибки, но в десятках после запятой..
Разница в зв величинах между U- и R- может достигать нескольких звездных величин. Зависит от тго красная или голубая звезда.
|
| |
| |
| passer_by | Дата: Понедельник, 26.09.2011, 00:16 | Сообщение # 206 |
|
Фанат
Группа: Проверенные
Сообщений: 371
Статус: Offline
| Это понятно, но мерил по нескольким звездам, взятым наугад. Да, показания пляшут. К примеру по снимку C2007Q3 от 18.5 до 20.5 И это понятно, спектр звезды. Но все таки для города 18.5 ..... Это ж Кавказ
“ЛА зверюшка ночная, днем спит в тени своего скопа, а ночью выходит на охоту……..” Н. Н. Дроздов «В мире животных»
|
| |
| |
| евгений | Дата: Понедельник, 26.09.2011, 00:31 | Сообщение # 207 |
|
Фанат
Группа: Пользователи
Сообщений: 278
Статус: Offline
| ну гистограмы "почти" одинаковые , в пределах нормы )))
Quote (passer_by) Обрати внимание на сколько рознятся гистограммы, именно по фону неба
Поясни...
Добавлено (26.09.2011, 00:22)
---------------------------------------------
Quote (passer_by) Но все таки для города 18.5 ..... Это ж Кавказ
Ну это ж все же 30 секунд + светосила.. 
Добавлено (26.09.2011, 00:25)
---------------------------------------------
18,5 ну это перебор, согласен. тут наверно сказывается избирательная спектральная чувствительность матрицы.... Ты посмотри какая зв величина для голубых звезд, и все встанет на свои места. ))))Добавлено (26.09.2011, 00:31)
---------------------------------------------
почту получил?
Сообщение отредактировал евгений - Понедельник, 26.09.2011, 00:25 |
| |
| |
| passer_by | Дата: Понедельник, 26.09.2011, 00:54 | Сообщение # 208 |
|
Фанат
Группа: Проверенные
Сообщений: 371
Статус: Offline
|
На снимке C2007Q3 левый движек, начало гистограммы соит на 808 Это грубо и есть отсчеты фона неба для данной экспозиции. На М92 этот осчет равен 5508 Хотя судя по заголовкам файла экспозиции примерно одинаковы. Хотя записи по "Пьедесталу" разные:
PEDESTAL = -300 / [ADU] Dark frame subtraction bias
PEDESTAL = 200 / [ADU] Dark frame subtraction bias
соответственно.
Ну надо дальше разбираться. Все таки что за снимок C2007Q3 ?
По твоми снимкам, вроде дает 15 зв. вел. Но что то глючит, ругается Максимка Добавлено (26.09.2011, 00:54)
---------------------------------------------
Ну все равно что то с дробями. Евгений, можно твой снимок "пузыря" выложу на федеральном форуме на предмет определения фона неба? Мож я чего мудрю?
“ЛА зверюшка ночная, днем спит в тени своего скопа, а ночью выходит на охоту……..” Н. Н. Дроздов «В мире животных»
|
| |
| |
| евгений | Дата: Понедельник, 26.09.2011, 01:00 | Сообщение # 209 |
|
Фанат
Группа: Пользователи
Сообщений: 278
Статус: Offline
| Верно, основной пик гистограмы приходится на фон неба. Именно такому уровню наполнения соответствует свое количество пикселей. То есть чем правее пик (для позитива) тем большее наполнение. Наполнение может быть различным именно из-за городских условий. Засветка. Если зима, то еще и повышенная влажность, аэрозоль, освещенный уличными фонарями.
В нашем случае для фотометрии мы привязываемся не к фону неба, а к звездам сравения, поэтому можем получить довольно приличный результат. НО опять же в своей инструментальной фотометрической шкале, так как работаем пока в интегральном вете. )
C2007Q3 - это комета или астероид. Скорми снимок измайлову - он определит. )
Добавлено (26.09.2011, 00:58)
---------------------------------------------
Выкладывай не возражаю. Самому интересно. ))) Скажи только где смотреть. )Добавлено (26.09.2011, 01:00)
---------------------------------------------
http://spaceobs.org/ru/tag/c2007-q3-siding-spring/
Сообщение отредактировал евгений - Понедельник, 26.09.2011, 00:59 |
| |
| |
| passer_by | Дата: Понедельник, 26.09.2011, 01:09 | Сообщение # 210 |
|
Фанат
Группа: Проверенные
Сообщений: 371
Статус: Offline
| Да, это комета C/2007 Q3 Siding Spring. К стати она не далеко сейчас от C/2009 P1 Garradd, в 14 градусах, но 17 зв. в. Добавлено (26.09.2011, 01:09)
---------------------------------------------
Quote (евгений) В нашем случае для фотометрии мы привязываемся не к фону неба, а к звездам сравения
Ну дык и этот плагин, на сколько понимаю, определяет фон неба по опорной звезде.
“ЛА зверюшка ночная, днем спит в тени своего скопа, а ночью выходит на охоту……..” Н. Н. Дроздов «В мире животных»
|
| |
| |
|
